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Samedi 1er mai

09:11:10flagada jones: attention a pas trop dépenser quand même une fois que "les vannes sont ouverte" on a tendance a y aller franco de porc (sans les frais de port) !

19:40:32sanjuro: Ca devrait être bon, l'éclusier fermera ses vannes avant le 1er juillet. Cette semaine je n'ai rien pris d'ailleurs. J'ai fait un peu le tour. Il n'y a plus assez de choix (peut-être à cause des derniers confinements japonais ?), ou alors c'est trop cher. Il faut quand même que je continue d'éplucher les ludothèques.

19:42:40sanjuro: J'ai même pu trier-nettoyer-tester 6 jeux. Tous marchent bien. Le pire a eu besoin de 2 tentatives avant de marcher, ce qui est plutôt bon.

19:47:51sanjuro: Un autre est complet, assez bon état, mais la cartouche a l'air d'avoir été mise dans un grille-pain : elle est jaune et noircie sur le dessus. Elle a des barrettes supplémentaires, type Super FX, et une puce de sauvegarde, alors je m'attendais au pire. Eh bien elle fonctionne aussi. Mais...

19:50:45sanjuro: Mais au démarrage il m'annonce que la sauvegarde est perdue. En fait, seule une partie des données est effacée. C'est assez curieux. Il manque des bouts d'information par endroits mais on peut réenregistrer par dessus, comme une sauvegarde corrompue. Je me demande si je ne devrais pas tout effacer pour tenter de régler le problème quand même.

Lundi 3 mai

17:07:45Flagada jones: J'ai trouvé Wario shake dimension pour pas cher dans un magasin cash, impressionnant comme la wii est capable de faire de la belle 2D !

17:14:46Flagada jones: Après sur la Wii que j'avais acheté d'occasion il y avait un câble YUV qui donne une bonne résolution car sinon avec la péritel de base c'est un peu limite sur un écran plat. Il y a une grosse différence entre les deux.

18:25:22sanjuro: Jamais joué. Connais pas. Sur Wii, c'est simple, c'est toujours "jamais joué, connais pas", sauf pour Wii Sports, le tennis, une fois, 5 minutes. Et encore, je me demande si je ne l'ai pas rêvé.

18:32:57sanjuro: Toutes les machines à partir des 32 bits peuvent faire ce genre de 2D. Il n'y a pour ainsi dire plus de limites de palettes, de sprites (nombre et taille). C'est du scan de celluloïd ou tout comme, du graphisme de dessin animé transposé en jeux vidéo. J'ai vérifié et il y a bien un studio professionnel derrière. C'est sûr c'est beau mais c'est plus la même chose que la 2D d'avant.

18:52:11flagada jones: oui très différent dans le même style il y a Toki sur switch et la ça me dérange presque car c'est juste le jeux original "amélioré" cela me fait penser au paquet de gâteaux sec avec l'inscription "nouvelle recette encore meilleur" qu'es qu'il en savent qu'elle ai meilleur la recette !

18:52:54flagada jones: "qu'elle est"

20:50:38sanjuro: Justement, je suis en train de manger mes petits pains aux graines, et ils ont changé la recette du pain ! Mais je crois qu'il est meilleur en fait. Désolé.

Mardi 4 mai

19:16:45Flagada jones: En tout cas j'ai essayé le jeu Wario un peu plus longtemps il est bien difficile ! Il y a toute une phase d'apprentissage un peu longue et il faut secouer secouer secouer !

21:11:22sanjuro: Qu'est-ce

21:11:34sanjuro: Qu'est-ce que tu secoues ? La manette ?

Mercredi 5 mai

08:27:14flagada jones: oui c'est ça

17:27:13sanjuro: "Shake, shake, shake, señora, shake your body line. Shake, Shake, shake, shake it all the time."

17:27:25sanjuro: Ca ne me dit rien qui vaille. C'est bien pour ça que je garde mes distances de la Wii. Ce n'est pas saoulant d'agiter comme ça ?

17:35:11sanjuro: Je crois que je vais encore craquer pour la Saturn... Un jeu magnifique que je ne connaissais pas (pourtant à l'époque je suivais l'actualité), vendu pour une bouchée de pain (il est moins cher qu'une miche en fait).

18:07:35Flagada jones: Si justement j'en ai déjà marre...

18:08:07Flagada jones: Le pain doit coûter cher par chez toi ?

18:18:43sanjuro: Ca dépend. J'achète ma baguette industrielle hebdomadaire à 0.79€ et elle est fabriquée... en France ! Ca fait loin quand même. La bonne baguette au blé complet marque magasin coûte 1.99 par contre, la miche 2.39 à Lidl, toutes les deux faites ici. Je les prends uniquement quand elles sont en promo. Les autres pains passent souvent les 3 euros par contre et ne sont pas forcément meilleurs.

18:43:09Flagada jones: C'est pas des pains de forme parallélépipède très foncé ?

18:43:29Flagada jones: Ceux à 3 € ou plus ?

18:59:31sanjuro: Non, je ne pense pas. Tu dois parler des pains intégraux ? Ceux-là coûtent encore plus cher la plupart du temps. Montre-moi une image, si tu peux.

19:37:09Flagada jones: Apparemment c'est du pain suédois j'en avais goûté c'est excellent https://images.app.goo.gl/vAeQCUaa3xj8jdrY8

19:50:24sanjuro: Ah oui, je connais, j'en ai pris des fois en promo. J'aime comme ca, sans plus, mais c'est aussi que je mange du pain de seigle tous les jours. C'est un peu la tradition ici, dans les pays du Nord.

19:51:46sanjuro: Je préfère l'autre pain suédois, blanc et léger, c'est celui qui apparaît en premier si tu cherches dans Google, ils appellent ca du pain polaire je vois. J'ai tendance à l'engloutir celui-là.

19:58:29sanjuro: Quels jeux Saturn vous font envie ? Avec la commande que je vais passer ce soir j'ai l'impression d'avoir fait le tour de tout ce qui m'intéresse. Bon, en poussant on pourrait rajouter les Lunar, les Shining, Rampo, Dragon Force II, mais ils sont trop chers, de peu ou de beaucoup. Virtual On aussi. Et puis franchement je crois que c'est tout.

20:45:02sanjuro: Aah, il y a pas mal de jeux Capcom en fait... je ne m'en rappelais pas... notamment les Marvel Super Heroes. J'avais (ou j'ai; je ne me rappelle plus ce que j'en ai fait) X-Men Children of the Atom.

21:17:55sanjuro: Aaah ouiiii, il y a aussi Dark Savior ! Je l'avais oublié celui-là. C'est le Landstalker de la Saturn, des mêmes auteurs.

21:23:39sanjuro: La Saturn est en fait la console Sega qui a le plus de jeux (au Japon). Elle en a autant que la Mega Drive et la Dreamcast combinées ! Il doit y avoir des perles cachées...

22:28:23B.Woods: Le Megaman 8 Saturn a dew

22:28:45B.Woods: (oups, à effacer si possible. Désolé !)

22:29:57B.Woods: Le Megaman 8 Saturn a des boss cachés que la version PS1 n'a pas. Et ce n'est jamais la version retenue dans les compiles ! Mais j'imagine qu'il est bien trop cher.

22:52:36sanjuro: Ouais, 40 euros minimum, sans compter les frais.

Jeudi 6 mai

11:25:01Spoz: Puisque ça continue de parler Saturn et que ça faisait plaisir à certains, je vais continuer sur la lancée. Perso j'ai un gros problème avec cette console, qui est lié aux manettes. Je trouve la croix tellement merdique et pas précise par rapport à ce dont j'ai l'habitude que ça m'handicape grandement. J'ai récemment tâté du Megaman X3 sur Saturn et je n'arrivais pas à faire ce que je voulais, alors que sur Snes j'avais eu aucun problème à ce niveau là.

11:26:09Spoz: Je parle de ce modèle https://segaretro.org/File:Saturnpad2.jpg . Franchement une horreur trouve. Du coup j'avais gardé aussi une manette Third Party (https://segaretro.org/Super_Pad_8) pas agréable pour le reste mais la croix me convenait plus. Il me semble aussi avoir une autre manette officielle d'un autre modèle quelque part (https://segaretro.org/File:SaturnPad.jpg), et l'autre jour j'ai vu que j'ai aussi un 3D controller (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Sega-Saturn-3D-Controller.jpg)

11:26:26Spoz: C'est moi ou la manette "améliorée" version 2 que j'utilise a la croix la plus pourrie de toutes ces options ? J'espère effectivement avoir une manette modèle 1 officielle quelque part, la croix m'a l'air moins pénible. Parce que le Super Pad 8 est pas agréable en main, et j'ai pas un super souvenir du 3D controller non plus (trop gros, surtout que c'est pas pour me servir du stick analogique).

11:26:36Spoz: Au risque de relancer de vieux débats de cours de récré : les croix Sega, en général, ça a pas été ma came. Master System, Megadrive, Saturn, j'ai du mal. Exception notable : celle de la manette 6 boutons de la Megadrive, beaucoup plus agréable que celle des manettes d'origine. Du coup vos retours m'intéressent.

11:41:37sanjuro: Je n'ai que les manettes d'origine de la Saturn (console d'époque, neuve). Je n'ai jamais eu de problèmes avec, ni moi ni ma famille qui jouait avec, elles étaient très bien. Le seul reproche que je ferais est qu'elles étaient étonnamment légères, comme vides à l'intérieur.

11:43:07sanjuro: Le pad 3D n'est fait que pour certains jeux comme Nights. Je crois pas qu'il soit vraiment approprié pour le reste. J'ai vu un autre jeu compatible justement hier mais je ne sais plus ce que c'est.

11:44:23sanjuro: Ces autres manettes ont l'air effectivement abominables. Pourquoi ne pas acheter la manette Retrobits de remplacement approuvée par Sega ? J'en avais pris une pour la MD, elle fonctionne très bien.

11:46:39sanjuro: C'est celle-là : https://www.amazon.fr/Retrobit-manette-filaire-Connexion-dorigine/dp/B07H3Q295S Oups, elle est chère maintenant !

12:28:27Spoz: La retrobit c'est la même que celle-ci https://segaretro.org/File:SaturnPad.jpg . Faudra que je regarde si j'en ai bien une d'origine ou pas et si la croix me va mieux. Si c'est pas le cas je pense pas acheter une retrobit pour le coup. Normalement ils essayent de reproduire les sensations d'origine. Mais du coup c'est celle que tu avais avec ta Saturn ? Ou tu avais aussi les mêmes que moi ( https://segaretro.org/File:Saturnpad2.jpg ) ?

12:28:44Spoz: Ce sont aussi des manettes d'origine, mais vendues avec un modèle relooké de Saturn (boutons ronds ou ovales sur la console). Sinon une petite liste non exhaustive de jeux compatibles manette 3d Saturn en passant : https://www.satakore.com/guides/padanalogique.php

12:48:59sanjuro: Oui, ce modèle relooké est moins courant, il est arrivé tard je crois et n'a peut-être pas été distribué partout. Si tu cherches manettes Saturn, tu verras surtout la croix normale, et ce sont donc celles que j'ai. C'est bien pour ca que Retro-bit reproduit ce modèle aussi.

12:51:57sanjuro: Sur Wikipedia ils disent que c'est le modèle 1 américain : https://en.wikipedia.org/wiki/Sega_Saturn#/media/File:Sega-Saturn-Controller-Mk-I-NA-FL.jpg

12:54:55sanjuro: Cette manette n'est sortie qu'aux Etats-Unis ? Elle n'a peut-être rien à avoir avec les autres modèles de Saturn dont tu parles, qui sont uniquement japonais je crois, si ce que tu as en tête est bien la Hi-Saturn et la V-Saturn.

13:26:19Spoz: Je connaissais pas la Hi-Saturn donc c'est pas de ça dont je parlais, mais merci pour l'info. ;-) Si la page Wikipedia est correcte ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Saturn_(console_de_jeux_vid%C3%A9o) ), le modèle 1 (première photo de l'article) était aussi notre premier modèle (boutons ovales et manettes beurk), remplacé plus tard par le modèle 2 (boutons ronds et tes manettes).

13:29:08Spoz: Donc à priori ce modèle boutons ovales est moins fréquent car sorti en premier en Europe mais vite remplacé par la version 2 avec boutons ronds. En tout cas il existe en PAL puisque je joue avec. J'ai une deuxième Saturn en boîte qui est un modèle 2, avec boutons ronds et les manettes que tu connais. Du coup je testerai ces manettes avec Megaman X3 pour vois si ça se passe mieux, et je remiserai les autres horreurs du premier modèle.

13:40:13sanjuro: Ah oui, c'est bien ca : http://download.abandonware.org/magazines/Player%20One/playerone_numero055/Player%20One%20055%20-%20Page%20052%20%281995-07-08%29.jpg

13:41:28sanjuro: Et pourtant j'ai connu la Saturn dès sa sortie, mais j'avais oublié ce détail des manettes. J'ai eu la mienne plus tard, je ne sais plus quand, mais je peux retrouver...

13:48:47sanjuro: En 1997. Vers février.

13:55:33Spoz: Ca correspond plus au modèle 2 effectivement. En tout cas, si tu prends une Saturn JAP, tu auras la manette que tu connais puisque tous les modèles de Saturn Jap ont eu celui-là ( https://segaretro.org/Sega_Saturn_consoles ). Ici les versions européennes pour nos contrées ( https://segaretro.org/Saturn_consoles_in_Western_Europe )

13:57:05Spoz: Pardon, pauvres Finlandais, ils n'ont eu que le premier modèle... https://segaretro.org/Saturn_consoles_in_Northern_Europe#Finland

14:01:33Spoz: C'est quand même un signe... Je veux dire, le fait que Sega ait sorti un nouveau design de manettes pour les Saturn européennes et américaines, avant de finalement revenir en arrière et de reprendre le design des manettes japonaises. Il doit bien y avoir une raison derrière non ? Fiabilité ou un constat qu'elle était moins bonne/agréable d'où ce retour en arrière ? Frais de production ? Ca m'intéresse du coup ça.

16:35:20sanjuro: Oui, probablement, surtout si tu dis que le contrôle est mauvais. Ils ont voulu tester un design novateur et puis on fait machine arrière, comme Nintendo avec le Game Boy Advance. Il n'y en a pas un autre, Sony ou Microsoft, qui a changé sa manette principale en cours de route ?

16:36:57sanjuro: Je confonds peut-être avec Nintendo qui crée des manettes bizarres (Wii, Switch...) pour sortir ensuite des manettes classiques hyper chères, parce qu'au fond, y a que ça qui marche !

16:43:26sanjuro: C'est marrant, je me rappelle clairement la première fois que j'ai vu la Saturn, donc en juillet 1995, peut-être même juin, parce qu'il me semble qu'elle était là plus tôt que prévu. C'était dans une Fnac sur le plus grand écran du magasin, avec Daytona USA bien sûr. Je crois qu'il n'y avait aucun autre jeu alors. Je ne sais plus si j'y ai joué plus d'une fois par contre (avec cette manette dont je n'ai aucun souvenir).

16:44:53sanjuro: La PlayStation, c'était plus tard avec Toshinden, dans une grande surface, mais le souvenir est nettement moins clair. Pourtant j'y avais joué plus.

16:46:50sanjuro: Vous avez vécu ces sorties ? C'était un tournant. Il y avait aussi toutes ces bornes d'arcade 3D, très impressionnantes pour l'époque. Quel a été votre premier jeu PlayStation et Saturn ?

17:20:05B.Woods: Alors la Saturn, c'est simple, je n'en ai AUCUN souvenir. La PS1, en revanche, tout le monde en parlait : Tekken, Toshiden, Tomb Raider, Loaded, Resident Evil, FF7, ..

17:22:03B.Woods: Pour autant je n'ai eu la mienne que tardivement, achetée à une amie en seconde (1999/2000). Elle ne jouait qu'à WipeOut (paraît que c'était chouette), mais moi, c'était uniquement pour jouer à Megaman 8 que j'avais vu en vitrine du magasin de jeux local !

17:24:13B.Woods: Et je reviens vite fait sur la GBA que tu cites : hormis son écran non rétro-éclairé, le premier modèle était vraiment très chouette. Je n'ai pas l'impression que Nintendo ait cherché à faire marche arrière par la suite.

18:27:58sanjuro: J'avais l'impression qu'ils avaient arrêté la production du GBA original après le SP. Je me rappelle pas qu'on le trouvait encore, ou juste des vieux stocks. En tout cas du point de vue du design, si, ils ont fait marche arrière, ils sont revenus à la forme traditionnelle juste 2 ans après le lancement. Si tu regardes un SP, c'est juste un Game Boy Pocket pliable.

18:28:38sanjuro: Loaded, j'avais la démo sur Saturn. C'était glauque.